Follow

“Pirate Bay, najbardziej cenzurowana strona na świecie, odpalona przez dzieciaki, prowadzona przez ludzi z problemami z alkoholem, narkotykami i pieniędzmi dalej jest online, po dwóch dekadach" stwierdza Kolmisoppi. "Parler i gab etc mają wszystkie pieniądze świata, ale zero talentu czy nastawienia. Żenujące.”

Więcej: szmer.info/post/2178

@antifapolska o tym samym pisalem... i do tego te serwery na Amazon, bo jesli cos jest najpopularniejsze, to pewnie i najlepsze

Jedynym argumentem jaki dotychczas uslyszalem za Amazonem byla nie jakosc serwerow, interfejs, czy oferta a to ze "wiekszosc uzywa". Ja pierdole....

@thecyberd3m0n Może Mercer za mało płacił, żeby było ich stać na cokolwiek innego? 🤔

@antifapolska ale gab dziala, zrobili to dobrze, na wlasnych hostach

@thecyberd3m0n doprawdy? Jesteś zalogowany? Bo ostatnio z tego co słyszeliśmy wyświetlał instrukcję jak go zainstalować, ale nie działał.

@antifapolska tak, tylko serwery ledwo zipią (przeciążone). Trzeba kilka razy refreshowac czesto, ale dziala i raczej przetrwa jak dostawią moc

@antifapolska mnie sie podoba diversity w sieci. Nawet jak ktoś zdejmie, zmiany poglądów tamtejszych ludzi nie spowoduje (a juz terrorystyczne ataki moze).

Taktyka deplatformingu to dzialanie wprost do rozwoju terroryzmu i wychowywanie psychopatów. Prawdziwie inkluzywne społeczeństwo (Internetowe) nie wycisza nikogo, najwyzej wysmiewa i nie traktuje powaznie

@thecyberd3m0n No właśnie dla tego obecnie FBI podaje zagrożenie ze strony prawicowych ekstremistów jako kluczowe dla bezpieczeństwa narodowego? Dlatego rocznie dochodzi do paru zamachów z ich strony, dlatego próbowali dokonać właśnie przewrotu w kraju z aresnałem nuklearnym? Bo nie mają przestrzeni w mainstreamie?

Nie może być przestrzeni dla szerzenia kłamstw i nienawiści, dotychczasowa internetowa kultura była błędem hipisów którzy ją wytworzyli.

@antifapolska po to masz fediverse zeby ich widziec, i wlasnie do nich trafiac. Mnie nie musisz przekonywac ze faszyzm i autorytaryzm to gówno. Internet jest jak ulica - tam wystepuja ludzi zli, ale to nie oznacza ze idziesz zabic sasiada bo jest rasistą.

@thecyberd3m0n Piszesz akurat z osobą, którą polscy neonaziści parokrotnie próbowali zabić, w tym przez podpalenie domu. I jesteśmy w fediversie, żeby utrudnić ocenzurowanie nas, kiedy mówimy że jednym sposobem na faszystów jest ich fizyczne usunięcie z przestrzeni publicznej i zniesienie zagrożenia z ich strony.

@antifapolska Internet nie jest przestrzenia publiczną. Internet jest cyberprzestrzenią (a to nie to samo). Równie dobrze mogą sie ugadywac na grupkach na szyfrowanym Signalu czy Matrixie. Internet NIE JEST przestrzenią publiczną.

@thecyberd3m0n I robią to (chociaż głównie na Telegramie), ale to już ogranicza ich możliwość agitacji wśród niezdecydowanych, albo podatnych i właśnie o to toczy się gra.

@antifapolska no widzisz - Telegram to taki szyfrowany komunikator ktory przed prawicowym autorytaryzmem z Rosji sam spierdalal :)

@thecyberd3m0n No, i siedziało na nim też ISIS, rozumiem że też spoko według ciebie i powinni mieć prawo do agitacji?

@antifapolska nie wiem. ISIS tez jest czegos skutkiem, a ich wystepowanie w sieci to objaw nie przyczyna. Nie robmy tak by takie gówna jak ISIS powstawaly at first place, bo telefonow potem tez nie skontrolujemy... a obwiniac kazde medium po drodze nie wypada

@thecyberd3m0n Ale ich agitacja i werbunek w sieci był przyczyną obecności kilkudziesięciu tysięcy zagranicznych ochotników na terenie Syrii i Iraku. Ucięcie tych możliwości, ograniczenie zasięgu propagandy pomogło w rozbiciu ich "kalifatu". To są naczynia połączone.

@antifapolska zgodzmy sie ze dobrze sie stalo, dla wszystkich, ze Twitter z Facebookiem ich kicknely. Dobrze i dla spoleczenstwa i zwlaszcza dla Fediverse, bo takie peaka w szukaniu alternatyw do korporacjonizmu jeszcze nie bylo :)

@thecyberd3m0n Szczęście w nieszczęściu. Miejmy tylko nadzieję, że mody/adminy nadążą i nie pozwolą obrócić tej platformy w ściek.

@antifapolska juz pozwolili, a tak jak Wy jestescie na Mastodon.online, ja na 101010.pl, widzialem ludzi z koncowka gab.com. Ten sciek to ludzkosc. Jest jaka jest bez koloryzacji ;)

@thecyberd3m0n Ludzkość to nie ściek, tylko masa działająca zależnie od warunków/czynników. Ale też połowa faszystowskiego ruchu w sieci to boty/spam FR nakręcającej konflikty i podziały na zachodzie.

@harce ludzkosc to nie sciek tylko masa, sterowana botami ;D podoba mi sie i takie okreslenie

@harce @thecyberd3m0n Zaaganżowanie Rosji jest faktycznie dość poważnym problemem...

@antifapolska aha no poszczegolne serwery moga blokowac inne, ale inni na innych je zobaczą :D

wiec na Fediverse deplatforming dziala najwyzej w obrebie danego serwera, nigdy na 100%.

@thecyberd3m0n Kwestia organizacji społecznej na rzecz bardziej powszechnego bojkotu i przestrzeń do działania dla *kerów.

Show newer

@thecyberd3m0n A co do "nie róbmy tak by powstawały"... Nie jako Antifa, ale w innych grupach staramy się zwalczać przyczyny. Antifa jest od zwalczania objawów.

@antifapolska @thecyberd3m0n W jaki dokładnie sposób i na jakiej podstawie chcielibyście ich usuwać z przestrzeni publicznej?

@teetotaller Kontrując ich demonstracje i próby ataków na demonstracje, interweniując kiedy daje się im głos w mediach, etc. Tu masz w sumie sporo w tej kwestii: onet.pl/informacje/onetwiadomo

Na temat naszych sposobów działania tutaj: 161crew.bzzz.net/a-wiec-chcesz

@antifapolska "Kontrując demonstracje i próby ataków" nie usuwa się ich z przestrzeni publicznej, więc to nie jest odpowiedź na moje pytanie.. Interweniując, kiedy daje im się głos w mediach? W jaki sposób to ich usuwa?

Ps. Tak się zastanawiam: Złota Brama w Gdańsku to wy? Czy tylko ktoś be-be się pod was podszył, niszcząc zabytek?

@teetotaller Antifa to nie organizacja z członkowstwem. Każda identyfikująca się osoboa, może się tak podpisać. Może ktoś małorozgarnięty, ale działający w dobrej wierze, może falseflag (jako w polsce jako "antifa" zdewastowany był nawet kirkut).

@antifapolska Może ktoś działający w dobrej wierze? "Fuck the rich"? Swoją drogą - o co chodzi z tą niechęcią do pieniędzy? Spotkałam się z tym w przeróżnych miejscach w kontekście Antify i kompletnie nie rozumiem.

@teetotaller Bogaci oznaczają akumulację władzy, na ten temat napisano tomy, więc nie będziemy raczej rozwijać myśli. Ale też z naszej perspektywy faszyści są narzędziem bogatych do rozprawiania się ze zorganizowanym społeczeństwem. Ich pierwszym celem zawsze są związki zawodowe, czy wzmożenie podziałów między ludźmi...

@antifapolska Aha. No cóż. To ja nie wiem na tym etapie, której ze stron bać się bardziej.

@teetotaller Zastanówmy się: jedna strona atakuje słabszych w imie kultu siły próbując ustanowić dyktaturę opartą na wykluczeniu i bezdyskusyjnemu podporządkowaniu autorytetowi władzy, druga temu przeciwdziałać. Faktycznie niezły dylemat.

Co do taktyk, jest w sumie takie podsumowanie; youtube.com/watch?v=ogSpLVYLCx

@teetotaller Nawiasem mówiąc wobec 11 listopada zawiedliśmy i w parę lat doszliśmy już do etapu podpalania "prowokujących" ich mieszkań na trasie przemarszu.

@antifapolska Wszystko można tak ładnie ująć. Kwestia tego, którą akurat stronę się reprezentuje. Ruchy narodowo-jakieś-tam stwierdziłyby w tym miejscu "zastanówmy się: jedna strona atakuje tradycyjne wartości z dziada pradziada próbując ustanowić dyktaturę opartą na wykluczeniu i bezdyskusyjnemu podporządkowaniu nowym modom, druga temu przeciwdziałać. Faktycznie niezły dylemat".

Z mojej perspektywy obie strony to jakieś uliczne bojówkarstwo, z którym nie chcę mieć nic wspólnego. Wywody o bogatych i faszystach jako narzędziu bogatych do rozprawiania się ze zorganizowanym społeczeństwem to w moim przekonaniu zwykły bełkot. Jeśli sami przyznajecie, że nie macie poparcia tego, co piszecie (a to akurat kwestia zasadniczo wpływająca na dobór "metod" stosowanych przez was), to ja nie mam więcej pytań - jak dla mnie jesteście niebezpieczni. Nie ufam nikomu, kto rozumuje w taki sposób, bo jak komuś się przesunie granica albo zmienią poglądy, to nagle się okaże, że ja jestem 'tym złym'. Albo co jeśli uda mi się odnieść jakiś sukces i wpadnę w kategorię 'bogatych'.
Okropne.

@teetotaller Tak, ale tylko jedna z tych narracji wytrzymałaby uczciwą analizę. "Tradycyjne wartości" do których odwojue się prawica to fantazmat, ich wizja którą próbują narzucić przeszłości i teraźniejszości. Przykład na grafice, gazeta z 1927.

Co do wywodów; NSDAP składało się w 80% z klasy średniej, Republikanów sponsorują miliarderzy i sterowane przez nich korporacje, podobnie jak antynaukowy bełkot, dystrybuowany masowo przez ich platformy.

@teetotaller To, że na poczekaniu nie jesteśmy w stanie podać ci linków do prac naukowych na temat uwarunkowań psychologicznych w grupach, które ze swojej natury unikają jakiejkolwiek analizy pod tym kątem nie dyskwalifikuje naszej argumentacji, ale jest próbą stosowania erystyki.

Co do kwestii ekonomicznych - ponownie - nie zajmujemy się tym.

@antifapolska Nie, to raczej po prostu mi pokazało, że mówicie jakieś tam frazesy, które mówicie i tyle - nic za tym nie stoi. Nie jest tak, że przemyśleliście sprawę i opracowaliście strategię na podstawie wiedzy, tylko po prostu tak sobie to wymyśliliście i tyle. Bo fajnie jest być takim groźnym i uchodzić za niepokornego, który rozprawia się z systemem!
Piszecie, że nie zajmujecie się kwestiami ekonomicznymi, ale jednocześnie fuck the rich, bo bogaci używają faszystów jako narzędzia do rozprawiania się ze zorganizowanym społeczeństwem? A dajcie spokój, co to jest w ogóle za logika... Jasno wynika z waszych słów, że jest to jedna z kwestii odgrywających w waszej ideologii jakąś rolę.

Show newer
Show newer

@teetotaller Kontrując ich akcje stopniowo usuwa się ich z przestrzeni publicznej. Głównym narzędziem werbunkowym ruchów faszystowskich jest dawanie poczucia przynależności i siły swoim uczestnikom. Skonfrontowani z realnym oporem w większości szybko je tracą.

@antifapolska Nie żebym się czepiała, ale czy macie jakieś naukowe podparcie tej tezy? Bo mi się to kłóci ze wszystkim, co wiem o wpływie sekt na psychikę ludzką (a mechanizm zdaje się być podobny do opisanego przez Was).

@teetotaller Na poczekaniu nie, ale myślę że znajdziesz stosowne w internecie. To nie do końca sekta, albo przynajmniej wiekszość osób wokół nich nie jest jeszcze dostatecznie zaangażowana. A nawet jeżeli "zastraszenie" już aktywnych członków znacznie ogranicza znajdowanie następnych.

@antifapolska Źle się wyraziłam, nie chodziło mi o to, że te organizacje są sektami, tylko że mechanizm przyciągania brzmi podobnie (poszukiwanie poczucia wspólnoty/przynależności, siła w grupie).

Hmmm, to nie moja teza, więc raczej nie będę szukać niczego na poparcie waszej. Tak jak powiedziałam - to się kłóci z moją wiedzą, więc wyraźnie czytam inne rzeczy.

@teetotaller No i też mówiąc wprost; jesteśmy raczej ruchem ulicznym, niż akademickim. W każdym razie naszej grupie bliżej do praktyki niż analizowania teorii.

@antifapolska a przede wszystkim wytyka błędy i argumentuje. Zamykanie ludziom ust prowadzi do największych patologii.

@thecyberd3m0n @antifapolska a dawanie im platformy prowadzi do takich sytuacji jak w usa ostatnio

@thecyberd3m0n Ewidentnie nie próbowałeś rozmawiać z faktycznie zradykalizowanymi ludźmi, albo nie wyciągnałeś z tego wniosków. Racjonalna argumentacja i fakty nie mają tu żadnego wpływu na ich przekonania. Jasne - warto próbować i konsekwentnie to robimy. Ale nie należy dawać im prawa głosu, bo ich celem jest odebranie go wszystkim innym.

@antifapolska po to sa zdecentralizowane protokoly pokroju AcivityPub zeby oni tez nie mogli tego zrobic. Jesli za wolnoscia słowa stoi technologia - każdy będzie ją miał.

@thecyberd3m0n To ciekawe, że większośc fediversu ich bojkotuje w tym sabotując ich możliwość publikowania...

Chyba jednak nie po to, tylko na rzecz wolności, szczególnie od korporacyjnego autorytaryzmu. Zresztą faszyści otwarcie dążą do "korporacjonizmu" aka "3 drogi".

@antifapolska bardzo dobrze bo nalezy ich bojkotowac. Ale technologia i tak zawsze zapewni im ta mozliwosc. To korporacje maja zamkniete platformy gdzie maja wladze. Nad Fediverse nie ma wladzy nikt. Czy to nie na tym miala polegac anarchia?

@thecyberd3m0n Oczywiście, ale możliwość nie oznacza, że należy ich tolerować albo odpuszczać. Ludzie którzy chcą odebrać wolność wszystkim innym sami na nią nie zasługują.

Jesteśmy krytyczny wobec wszelkiej władzy, na fediversie władza jest znacznie bardziej zdecentralizowana, co nie znaczy, że nie istnieje (dalej jest to przestrzeń technokratyczna). Nie jesteśmy też grupą anarchistyczną (chociaż większość osób z naszej grupy wywodzi się z tej tradycji).

@thecyberd3m0n Jednym z mankamentów tej koncepcji (chociaż generalnie jest raczej efemeryczna i słabo osadzona filozoficznie/w tekście w porównaniu z większością alternatyw) jest nierozpoznanie ukrytej albo i jawnej władzy jaką dają wiedza i zasoby. AFAIR sporo na ten temat jest w imdb.com/title/tt1955162/ i imdb.com/title/tt6156350/ - polecam.

Sign in to participate in the conversation
Mastodon

This is a brand new server run by the main developers of the project as a spin-off of mastodon.social 🐘 It is not focused on any particular niche interest - everyone is welcome as long as you follow our code of conduct!