Es triste leer el mismo discurso aqui que en la red del pajarito... y yo que pensaba que al menos la comunidad fediversiana haria honor a ese "universo" que pretende representar
Unos consumen la propaganda de un lado y otros la del otro, sin siquiera hacer un simple analisis critico
Ya ni siquiera somos capaces de poner en duda lo que nos muestra la prensa de desinformacion y solo nos dedicamos a levantar banderas y señalar al contrario
¿De que sirve realmente estarse culpando y repitiendo como loros lo que aparece en los medios sin detenernos a pensar por un segundo en nada?
¿Quien gana con replicar y replicar mensajes sin contenido o copiar y pegar textos de articulos de grandes medios, que solo estan publicando "opiniones" y no noticias?
Me parece realmente triste ver como un espacio que parecia diverso e inteligente no ha sido capaz siquiera 3 dias en caer en la misma sinrazón de las grandes redes
Veo solo provocaciones, incapacidad de analisis, con el unico objetivo de generar zozobra, miedo, rabia y finalmente que mas y mas de nosotros terminemos perdiendo interes en el dialogo

@rtfm Según yo los que están sembrando la discordia son bots, o gente de habla inglesa... En el fediverso en español he visto más que nada comentarios neutrales y posteando fotos y vídeos. Al menos la gente que sigo es anti guerra y están en contra de ambos países, después de todo quienes mueren son las personas, no los líderes.
Al menos yo veo mucha coherencia en el fediverso, amantes de Putin y amantes de Ucrania hay en todos lados. Pero veo acá más coherencia que en las redes privativas.

@Napo lamentablemente no es mi caso y me da tristeza y rabia a la vez
Lo que me molesta es la faltra de opinion critica... y en muchos casos es casi como presenciar un partido de futbol: No, si mi equipo es mejor porque asi lo dice el diario X o lo dice el tipo Y
Cero filtro, cero interes en sentarse a pensar un minuto en las consecuencias, cero capacidad racional y cero empatia
Tambien soy del punto de vista de que finalmente las victimas son personas, peones en una lucha de potencias, pero mas alla me extraña esta especie de "solidaridad discriminatoria"... ahora si debemos abrir las fronteras, pero solo a los blankitos, ya que la vida de los otros no importa...

@rtfm Pues claro, le abren la frontera a ucranianos y la mayoría del mundo le dio la espalda a los sirios en Europa. Y no es como que les quede mucho más cerca Ucrania que Siria...
El sufrimiento de un pueblo no debería opacar y silenciar el sufrimiento de otro pueblo.

@Napo y todavia mas grave... con esta avalancha de "noticias" hace menos de una hora atras lei en alguna parte, que el ejercito ucraniano esta dejando pasar solo a blancos y al resto los retiene... si eso se llega a confirmar (cuestion que no me sorprenderia) ¿como van a reaccionar las cadenas de noticias? ¿seguiran invisivilisando todo y seguira el mismo formato que se aplico en Iraq?
Lo dicho, me preocupa la actitud que esta tomando la gente

@rtfm
Siempre se puede cambiar de instancia. Elija una que presente más información o una convivencia más acorde con su identidad, ideología, forma de ser o de analizar.
@Napo

@Maya @rtfm Agregado a esto ¿Nos nutre más como seres humanos quedarnos con gente igual a nosotres que no nos rebatan nada? ¿O nos nutre más discutir y compartir ideas con gente distinta a nosotres?
Creo que lo que reclama @rtfm se refiere a la falta de ganas de debatir, y argumentos reales de las personas más extremistas y necias sobre sus ideas de lo que está pasando en Ucrania. No creo que lo mejor sea quedarse en una zona de confort, pero tampoco es agradable que nadie te escuche realmente.

Cierto @Napo, no es la instancia la que me molesta, sino la actitud del fediverso en su conjunto. @Maya tengo varias cuentas en diferentes instancias/redes (misskey, mastodon, friendica, peertube, diaspora, gnusocial, etc) y lo que veo/comento tiene que ver mas con los individuos
Como dije, me da mucha rabia/frustracion el que se tome partido por una parte y no por ser criticos de lo que nos estan "informando"
Veo a "movimientos pacifistas" siendo usados por occidente, manipulandolos para que marchen junto a neo-nazis y por el contrario, veo a otros, que justifican lo injustificable
Escucho gritos de sordos
Veo a una izquierda y a los movimientos sociales y anarquistas que de golpe parecen haber visto la luz como verdaderas sectas
Unos predican que apoyando la detencion de la "invasion" se detendra el derramamiento de sangre, sin ver que al otro lado ya han movilizado mucho mas que unas cuantas armas
¿O es que olvidan que los "ejercitos secretos" (operacion gladio) pueden estar actuando en las sombras gracias al apoyo de la prensa que solo se dedica a mostrar una sola cara del asunto?
¿O creen que esto terminara una vez que el ejercito invasor se retire? ¿Hara lo mismo el "ejercito defensor de la OTAN"?
¿Las medidas de los 25 paises mas poderosos solo se quedaran en temas economico-politicos y que hay de su aparato de propaganda? ¿Que sabemos de lo que realmente esta sucediendo en las zonas afectadas? ¿Se puede comparar la cantidad de sangre derramada en esta intervencion vs la que llevo a cabo la OTAN en Iraq? ¿Por que todos estan minimizando las acciones militares fuera de Europa y simplemente las reducen a anecdotas?
Esto si me da muchisimo mas miedo, ya que abre las puertas a arrasar con continentes enteros sin que a los "europeos" les lata minimamente el corazon
Es como si los "oligarcas" de ambos lados simplemente hubieran borrado totalmente de su memoria la experiencia de la 2GM

@rtfm
Mira que, de hecho, yo también estoy bastante abrumada de ver cómo ha estado reaccionando la gente de estos espacios. Desde mi perspectiva, pareciera que existe un pensamiento único, alineado a la propaganda mediática de occidente. Un fuerte adoctrinamiento que se ha ido implementando desde que se acabó la 2GM. Pareciera que se ha enseñado desde el útero a odiar a Rusia y a amar y proteger a la OTAN y a EE. UU. Estas reacciones han parecido de ciencia ficción, como si no existiera ninguna causa para lo acontecido, como si simplemente se hubiera desatado un demonio de la nada. Las razones quedaron en el basurero y las reacciones viscerales se premian o exaltan.

Poca gente dispuesta a pensar, razonar y analizar.
@Napo

@Maya es la misma sensacion que tengo y me duele mucho ver a gente que considero meridianamente critica, ahora se comporta visceralmente, sin detenerse o apenas haciendolo a analizar los hechos y sus consecuencias de manera tan superficialmente, que me sorprenden.
Y para que hablar de las opiniones. Si pones en duda cualquier cosa, te acusan de pro o de estar en contra... no hay terminos medios
Pareciera como si la "propaganda" desplegada durante las ultimas 4 decadas, sumada a las acciones militares, la concentracion acelerada de la propiedad de los medios, el despliegue de falsedades, y a la galopante corrupcion en todas partes, junto a lo que Klein llamo "la teoria del shock" finalmente han conseguido el resultado que se venia buscando:
Que se acepte lo que se dice a traves de los medios dominados por un puñado de empresas, como si de la verdad absoluta se tratase

Si un sector viola los DDHH, se les llama necesidad
Si lo hace el otro sector, entonces son crimenes
Si un sector tiene una democracia representativa de papel, es valida
Si el otro la tiene, es falsa
Si un sector invade y destruye un pais, es en defensa propia
Si el otro hace algo mucho menos catastrofico, entonces no es aceptable
Si se ayuda al terrorismo y a dar golpes de estado a diestra y siniestra, no importa
Si el otro va en ayuda de regimenes no democraticos amigos, entonces es grave
Si uno no solo amenaza, sino que continuamente somete a otros paises, los ahoga con bloqueos, con acciones terroristas, es luchar por sus valores
Si el otro se siente acorralado y amenazado, y termina explotando, entonces es un peligro para la humanidad...
Y asi podriamos continuar por largo rato.

Es como si los valores que deberia representar la democracia, la diversidad, la libertad, la empatia, la convivencia, la no-violencia, la no intervencion, el derecho a decidir por si mismos, la lucha contra la OTAN (Org Terrorista del AN), etc ya hubieran perdido todo sentido.
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@rtfm @Maya supongo que hasta ahora muchos nos vamos dando cuenta de que la OTAN no es para nada lo que nos habían contado. Bienvenidos a la realidad...

@jwan
@rtfm
Me parece que la OTAN siempre ha dejado pruebas de su actuación inhumana. El problema mayor siempre ha sido toda la mercadotecnia a favor de una organización creada para dominar al planeta. Si no se escuchan las voces críticas es fácil no entender la situación.

Al censurar a los medios que no repiten el guión "aprobado" se garantiza, en gran medida, la uniformidad del pensamiento. Es el clásico adoctrinamiento que se tiene en las sectas o las religiones proselitistas (las que hacen propaganda para ganar adeptos). Se usan técnicas de aislamiento y manipulación para evitar tener mentes que cuestionen lo dicho, a la autoridad. Comparto:
politicaconciencia.astrosmxsft

@Maya de hecho, para quienes viven en Alemania ya estan observando los primeros sintomas de un mundo distopico, donde la mayoría aplastante de las personas consideran ciegamente que los medios occidentales dicen la "verdad", tal cual sectas.
Incluso los sectores mas a la izquierda han caido en esa situacion. Y los medios han conseguido "personalizar" en Putin todo el conflicto a tal grado, que todos han olvidado que alla tambien viven personas y solo quieren ver a Rusia destruida.
Es un momento muy peligroso el que estamos viviendo.
No me sorprendería que en cualquier momento se comiencen a marcar las casas de Rusos y "pro-Rusos" (como en la 2GM).

Un ejemplo al margen. Una investigacion hecha en Israel (por un medio independiente) habia encontrado que hasta los movimientos mas "radicales de izquierda" justificaban el sometimiento de Palestina, bajo la razon de la "autodefensa". Tanto asi que alcaldes"socialistas" de algunas aldeas, hablaban abiertamente de terminar con Palestina.

@jwan
@Maya de echo es solo cuestion de seguir y leer los mensajes en aleman que se vienen publicando en el fediverso
Todo lo que suena a ruso es simplemente "bombardeado" de una forma que nunca habia visto antes

@jwan

@rtfm
No leo alemán, por lo que tampoco sigo cuentas en ese idioma. Lo que sí he visto es que en inglés es algo muy similar. Si no todos, tal vez la mayoría están completamente alineados con este pensamiento único de propaganda hollywoodense.

Me preocupa que en la misma Alemania surja este extremismo tan peligroso que los llevó a querer erradicar a todo aquel que no fuera "ario" o que no cumpliera con los "estándares de calidad" de lo que consideraban debía ser un humano. Me pregunto seriamente qué pasa con estos pueblos que tienden a repetir las partes de la historia más atroces de una u otra forma.
@jwan

@Maya antecedentes:
1. el principal partido aleman de derechas CDU fue fundado despues del fin de la 2GM, y se descubrio que entre los fundadores habian "ex-nazis" y dinero del Tercer Reich
2. los responsables en Alemania de re-organizar la policia, las FFAA, los servicios secretos, las estructuras del poder poder judicial, y practicamente toda la cupula de poder desde el final de la 2GM y por mas de una decada, fueron ex-funcionarios durante la dictadura hitleriana
3. los empresarios que se enriquecieron y crecieron bajo la dictadura nazi permanecieron en sus puestos, no fueron tocados
4. desde finales de la 2GM y hasta hoy UNICAMENTE el partido comunista aleman (KPD) ha sido prohibido. Ningun movimiento neonazi, ni de tendencias afines ha sido jamas prohibido
5. desde entonces, una buena cantidad de agrupaciones neo-nazis y afines generan terror en la poblacion inmigrante. Asesinan periodicamente a inmigrantes... como ejemplo de ello, la ex-canciller Merkel el 2011 dio un discurso rimbombante frente a los familiares de las victimas inmigrantes asesinadas por una celula neonazi (que habia estado activa por mas de una decada) donde prometio que el Estado y sus instituciones iban a hacer todo lo que estuviera en sus manos para que no volvieran a ocurrir nuevos asesinatos de inmigrantes... y lamentablemente el numero no bajo, sino que aumento desde entonces. Lo mas triste es que ni siquiera el proceso contra la celula, sus ayudantes, su circulo cercano y hasta los policias que estuvieron implicados ha conseguido llevar a casi ninguno de ellos a la carcel... o sea promesas vacias, cero contenido
6. segun medios oficiales, aunque la policia y las demas instituciones del orden tienen suficientes pruebas de que la violencia desde la derecha es numericamente muchisimo mas alta y peligrosa, el Estado en cambio sigue destinando entre 3 y 4 veces mas recursos en vigilar e infiltrar a movimientos sociales, ecologicos, politicos de izquierda, que perseguir al terrorismo de derechas. Ha sido tal que incluso el ultimo jefe del servicio secreto Verfassungsschutz al momento de retirarse declaro, que personalmente consideraba que en Alemania no habia terrorismo de ultraderecha y paso seguido estuvo a un paso él mismo de entrar a las filas del AfD, un partido nacionalista de ultraderecha
7. solo en el 2021 mas de 200 policias han sido o estan siendo todavia procesados por estar relacionados de alguna forma con movimientos o con ideologias de ultraderecha. Mas aun, una unidad completa de fuerzas especiales de las FFAA fue dada de baja por estar contaminada con la ideologia neonazi...
8. los mayores atentados terroristas realizados en territorio aleman han sido ejecutados por movimientos de ultraderecha, por numero y por criminalidad (NSU, Oktober Fest...).
9. hay un investigador suizo que ha escrito varios libros y ha trabajado con el tema de la OTAN, Daniel Ganser, el que explica la estrecha relación entre esta organizacion terrorista y algunos de los cambios de gobierno que se han dado en el último tiempo. Puedes encontrar algunos de sus videos con subtitulos en ingles. Él hizo un interesante analisis sobre el caso de Ucrania por el 2017-18. Aquí una de sus presentaciones https://vid.puffyan.us/watch?v=dsfROmgVN5U y aqui su canal https://vid.puffyan.us/channel/UCgrHgV7atBftQk8dXwIDktg
10. antes de la reunificacion, una de las condiciones que puso la ex-URSS fue que solo la Alemania reunificada podia entrar a la OTAN, pero ninguna otra ex-republica sovietica. A los 3 años ya se habia pisoteado este compromiso
11. Rusia en su momento tambien solicito su admision a la OTAN y esto le fue denegado
12. uno de los grandes temores que ha tenido UK desde la reunificacion alemana ha sido el creciente poder de este pais... esto se ha ido concretando entre otras cosas en que en los puestos claves dentro de la UE, Alemania tiene el control, tanto porque el BCE esta en territorio aleman, o porque la actual presidencia de la UE esta en manos alemanas. No por nada se dice que el motor de la UE es Alemania
13. el actual alcalde de Kiev es un ex-boxeador ucraniano-aleman que vivio gran parte de su vida en el país germano. Poco despues del golpe de estado en Ucrania el 2014 lei un articulo, en el que se daban detalles de ciertas ONGs estrechamente relacionadas con think thanks alemanes que se habian estado encargando de dar "formacion politica sobre democracia" a varios de los lideres que hoy estan en el poder en el aparato estatal ucraniano
14. asi como Francia ha practicado su imperialismo en Africa, ejemplo de ello es la invasion a Libia... en el caso de la Europa del Este, las inversiones alemanas han sido gigantescas y han ayudado a los cambios en la direccion de los gobiernos. Es cuestion de ver que practicamente todos los "nuevos" gobiernos en esa region tienen marcadas tendencias nacionalistas, populistas y hasta neo-nazis, pero aun así reciben el beneplacito de la OTAN y la UE
15. en el país germano se ha levantado una poderosa red de medios publicos, los que disfrutan de una imagen de credibilidad que soñarian los medios privados en occidente. Lo que se muestra en los canales ARD, NDR, ZDF, WDR, MDR, BR o en las radios DFR o NDR es la "verdad santa". Hoy gracias a esa credibilidad, la maquinaria de propaganda pro-OTAN y pro-Ucrania es indestructible y puede llegar a tener graves consecuencias local e internacionalmente. De hecho la propia ciudadania esta convencida al 100% y estan movilizados para "salvar a Ucrania". Estan ciegos y sordos a razones

Dicho esto, creo que la situacion se puede volver muy dificil en cualquier momento.

@jwan

@rtfm @jwan @Maya
Sumo al listado esta ley de 1968 votada por el parlamento (incluido Willy brandt)
de.wikipedia.org/wiki/Einf%C3%
cuyas consecuencias "prácticas" fueron la cancelación de cualquier juicio a ex jerarcas nazis (en su mayoría empresarios y funcionarios del gobierno de esa época)
También es cierto que luego fue derogada

@jwan @rtfm @Maya La verdad es que yo me dí cuenta que ni la OTAN, ni la ONU, ni la democracia era lo que me habían enseñado y mostrado en el 2019 en la revuelta de Chile... Me demostró que la democracia es un ideal de cartón, que te muestran una utopía, pero apenas algo amenaza al orden y al poder obtiene las características de la dictadura más cruel, de la forma más hipócrita. Me enseñaron 12 años de mi vida que los toques de queda eran de dictaduras pa luego levantar uno en democracia.

@Napo toma en cuenta que el termino democracia es muy amplio y en todos los casos viene acompañada de un adjetivo

Cualquier cosa puede ser llamada democracia. De hecho lo que hoy vemos en practicamente todos los paises es alguna forma de "democracia representativa", es decir, que un conjunto o el todo de los ciudadanos le entregan el poder de ser representado a uno (presidente) y a otros (parlamento) para que los representen

Si en algo que ha fallado, desde el punto de vista de la representatividad, es que en la mayoria de los casos, los representantes estan a años luz de los representados y es aqui donde se generan, en mi opinion, los problemas

Yo creo en la necesidad del mal menor. Y en este sentido la democracia representativa es un paso entremedio para llegar a otra fase superior, pero que nos llevara lamentablemente siglos.

Hoy debemos luchar para pasar de un parlamento de 200 representantes a uno con 1.000 y despues a otro con 2.000 ¿y por que?
1. porque asi cada parlamentario pasa de representar a 100.000 a solo 20.000 y despues a 10.000 ciudadanos y asi sucesivamente
2. porque asi nos acercamos mas y mas a una democracia directa en que finalmente se pueda llegar a un parlamento de 20.000.000 (el pais completo)
3. porque asi la derecha pasara de tener 120 representantes a solo tener 250 (de 1.000) y despues quisas solo 300 (de 2.000), porque en la medida en que crece el parlamento, la derecha se reduce
4. porque los empresarios, la derecha, la iglesia y los movimientos conservadores estaran cada vez mas imposibilitados de poder influir y someter a parlamentos cada vez mas grandes. Ejemplo de ello lo dan los diputados vs los senadores... las leyes favorables al pueblo son aprobadas por los numerosos diputados y son frenadas por los pocos senadores

La democracia actual esta castrada y sometida a los intereses empresariales y solo puede ser liberada y fortalecida en la medida en que se mejoren los niveles de representatividad. Un diputado que es elegido por 100.000 ciudadanos es MENOS representativo que otro que es elegido por 10.000 y un candidato que vive en un barrio de ricos, no puede ser candidato a representar a otros barrios, que sean pobres... cada barrio debe tener sus propios representantes, entre mas, sera todo mas democratico

@jwan @Maya
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