Follow

Unstoppable Web.

Написал продолжение предыдущего поста с более практическим погружением в децентрализованные платформы их протоколы. Включая Мастодон, да :)

Вообще, моя личная цель всего мероприятия была понять как авторы и паблишеры контента могут хоть как-то начать ебать в рот Роскомнадзор и прочие «министерства правды»

vas3k.ru/blog/unstoppable_web/

О фига какие люди.

Кстати, пишу это со своего федеративного ВКонтакте.

@vas3k Прочел, классная статья! И спасибо за вклад в развитие денцентрализации! Он был бы больше, если бы ты ссылку добавил на свой аккаунт в феди.
Проблемы устойчивости, бана инстансов решаетя поднятием своего, и у каждого из твоих друзей. Т.е. какой бы ты хуевый ни был, у тебя остается возможность общаться с себе подобными, это главное в децентрализации.
Почти все скажут, что сложно. В SelfPrivacy.org эту проблему решаем мобильным приложением без консоли --- разворачиваем pleroma, почтовик, ..

Шикарная статья! Давно собирался написать подобное, но прочитав эту статью, понял, что мне ещё рано. 😀

Кстати, Френдика просто забыта или не заслуживает внимания по мнению автора?

@vas3k я так и не понял как зарегистрироваться на pixelfed.social. Для pixelfed.de есть прям ссылка на регистрацию, а для самого большого коммьюнити почему-то нет.

Значит закрыли регистрацию.

@wthinker Ну допустим так, и я зарегистрировался в инстансе .de. Как мне найти интересных пользователей?

@goutm , путём просмотра Local feed и Global feed. То есть как а инсте и в любом другом месте...

@wthinker
На моём local feed "лучший фотограф" — это примерно 300 лайков за год (!), и визуальный контент соответствующий. Как просматривать пользователей других инстансов вообще непонятно. Я к тому, что идея крос-инстансов отличная, но я пока вообще не вижу возможности найти что-то интересное мне, не зная конкретных пользователей. Да и как узнать этих конкретных пользователей тоже не сильно понятно.

@goutm , "Как просматривать пользователей других инстансов" - для этого и есть Global feed, то есть все подключенные к этому инстансы. А число лайков там меньше, и мне лично это ни о чём не говорит, ибо вкусах не спорят.
"не зная конкретных пользователей" - а в других сетях новый человек знает пользователей поимённо? 😀

@wthinker Так количество лайков — это ж не про вкусы, а скорее про активность хоть какую-то. Global feed я открыл в первую очередь, вот только долистал я до чего-то интересного, открыл профиль, а когда вернулся назад — листай снова с самого верха :(

@goutm , по поводу "листай снова с самого верха" - есть там такой неприятный косячок в скрипте, увы. Костыльно решается через "Open in new tab".
По поводу активности. Народу же там меньше, чем в той же инсте, соответветственно и активности меньше. Пока во всяком случае. Но активность-то создаём мы сами. Сеть - это же контент, в том числе и создаваемый нами самими, а не скрипты-сервера-провода. Если у меня инсты нет, то мои друзья и знакомые поневоле ходят в мой пиксельфед, кому это интересно. А кому это не интересно, так те и в инсте ничего ни смотреть, ни лайкать не будут. ) Я к тому, что чем больше больше будет нас и чем больше людей мы сами притащим в Феди, тем больше и активность, и наполненность будут.

@wthinker
Насчёт open in new tab — это первое, что я попробовал, и в Opera у меня с Pixelfed не работает почему-то. Ну да ладно. Насчёт активности — нужны инструменты, в первую очередь удобные. И в первую очередь для социализации. А я пока никак не могу использовать какое-нибудь приложение на смартфоне для Pixelfed. Хоть с приложением — есть какие-нибудь надежды?

@goutm , ну какие-то есть: apkpure.com/pixelfed/com.wPixe…
Я сам с мобилы в нет почти не хожу... )

@goutm @wthinker надо прознать, что и веб, и мобильные приложения под пикселфед - тормозное говно. Причём веб с каждой версией становится иолько хуже. У автора было хорошее начало, но вот куда двигаться дальше он, похоже, не знает. В добавок проблемы с федерацией не чинятся годами. А активностьна pixelfed.social нормальная, я лайков по 20 к каждой фотке получаю. Нашёл несколько аккаунтов с профессиональными фотками

@shura
я на инстансе social не смогу зарегистрироваться а на инстансе .de пока "рекорд" — 9 😂

поделись на кого подписаться там — себя и этих профессиональных фотографов?

@goutm вот так открывается? В Trending вроде ничего фотки pixelfed.social/discover

Мой аккаунт @Shura@pixelfed.social И посмотри на людей, которых я подписан, там фотки более-менее норм

@shura

Нашёл, только он мне говорит, что у тебя там 6 фотографий, а подписан ты ну одного wthinker 😂 Но спасибо!

@goutm Вот я говорю там проблемы с федерацией

@goutm, можешь на моём акке фото глянуть, может, интересно такое: libranet.de/profile/wthinker
Похоже, с федерацией там что-то не так. Хотя я с pixelfed.de в глобальной ленте вижу pixelfed.fi, pixelfed.social, social.tchncs.de, chaos.social и т.д.

@goutm может специально отключили, чтобы не слишком кучковались. Во всех этих наших педиверсах народ норовит набиться на один инстанс, и спрашивается в чём тогда профит от федиративности?
Ну или просто по ресурсам не вывозит, такое тоже бывает

@vas3k

@vas3k по поводу выбора инстанса в феди я считаю что лучше жить в глухом краю у моря. На мелких инстансах можно без особо суровой модерации избежать скатывания в чад кутежа и мглу ада уровня дващей. Ну и меньше шанс попасть под санкции вместе со всем инстансом когда в феди случится очередная геополитическая заварушка

@vas3k
Не саморекламы ради, но мы специально делали страничку для новеньких в русском Федивёрсе, с которой можно быыстро попасть "по распределению" на рандомный инстанс или наоборот выбрать более интересный вручную при желании.

fediland.github.io

Чтобы народ не централизовался опять в одной куче, а более равномерно распределялся среди инстансов, которые выразили желание участвовать в притоке массовой аудитории.

Всё это пошло с того момента когда у нас начали "замедлять" Twitter (одно из первых испытаний ТСПУ) и народ ломанулся на альтернативные платформы. Тогда вон даже mastodon.ml немного поплохело от того, что все попёрли туда.

P.S. Статья интересная. Сегодня постараюсь дочитать. Со многим согласен - в том числе с оговорками Дока 🙂
Правда не согласен, что можно проекты вроде Alfis называть перспективными пока за ними стоит только идея и полтора адоптящих анонимуса.

@skobkin @vas3k у zhub.link самобытный администратор. Я бы об этом предупредил людей в статье.

@kurator88 @vas3k
В чём выражается самобытность?
В какой статье?

@skobkin @vas3k я про эту fediland.github.io/
Он был замечен в необоснованных банах как на своих серверах так и в чатах которые модерирует. Человек просто заблочил российские ip на нодах yggdrasil которые админит.

@kurator88 @vas3k
Хотелось бы видеть какие-то ссылки с пруфами необоснованности банов.

Какие адреса он заблочил на ноде Yggdrasil - не имеет значения, т.к. это не имеет отношения к Федивёрсу, в который этот сайт приглашает новых пользователей.

@skobkin @vas3k у него очень явная политическая позиция. Если у пользователя другая - он молча банит человека без объяснения причин.

@kurator88 @vas3k
Если посмотреть в правила сервера - там написано, что цензура не предусмотрена.
Надо будет поинтересоваться у него, в чём причина.

Кстати, выше ты писал "необоснованных банах" во множественном числе. Можешь привести ещё пару примеров? В идеале таких, где видно за что именно забанили.

@skobkin @vas3k я наблюдал несколько случаев когда он просто молча мьютил/банил людей в чатах которые модерировал. Там была аналогичная ситуация несколько раз не согласен с политичечкой позицией реветрона - бан(в чатах без цензуры). В федерации только вышеприведенных случай знаю

@kurator88 @vas3k
Касательно Fediland нас интересует только происходящее на инстансе Mastodon.
Я уже написал администратору инстанса чтобы услышать его точку зрения и прояснить ситуацию.

На данный момент ситуация с баном в Mastodon с моей точки зрения выглядит не очень красиво по той причине что у нас есть чеклист по добавлению серверов в список и там есть следующий пункт:

> Пользователь должен иметь возможность легко понять какие его действия могут привести к санкциям со стороны администрации

Однако нюанс в том, что этот чеклист был добавлен после того как сервер был внесён в список.
И несмотря на это, наша задача - обеспечивать максимально предсказуемую и безболезненную жизнь для новых пользователей русского Феди. Поэтому я посмотрю что можно по этому поводу предпринять.

Спасибо за информацию.

@skobkin @vas3k @hugeping можешь рассказать о проблемах которые у тебя возникли из-за политической позиции на сервере ?

@kurator88 @skobkin @vas3k проблем нет. просто мой пост был забанен на mastafon.social Вероятно, кто-то настучал. А удивился я потому, что увидел ту самую культуру отмены, которую не ожидал увидеть в фидеверсе. В посте я пожелал удачи нашим (РФ) солдатам.
@kurator88 @skobkin @vas3k @hugeping что касается mastadon.ml то я просто вижу явное преобладание полит. взглядов. Я просто считаю, что было бы честным, написать это более явно, в том же сообществе @rf Я бы не подписывался, например.

@hugeping @rf @vas3k @kurator88

Если что, выше обсуждалась проблема @kurator88 на сервере zhub.link.

Касательно mastodon.ml, насколько я знаю, в случае грядущего бана администрация пользователей предупреждает о нарушении правил и даёт возможность оформить переезд на другой инстанс мирным образом.

@hugeping @vas3k @kurator88

Культура отмены - она может быть везде, где есть живые люди. Федивёрс предоставляет возможность найти другую ноду или создать свою, где правила пользования будут подходить.

@skobkin @hugeping @vas3k цензура нормально если о ней предупреждают в правилах ноды.

@kurator88 @hugeping @vas3k
Да. Именно это и подразумевает тот самый пункт из чеклиста Fediland.

Сам чеклист вот, кстати:
github.com/fediland/fediland.g

@skobkin @vas3k @kurator88 да, с этим согласен. Спасибо @tolstoevsky за приглашение. :)
@kurator88 @skobkin @vas3k по ссылке емть подводка на серию постов Злого Гика. Человека, аккаунт которого сейчас забит настолько конкентрированной ненавистью к русским, что я бы открывши это, просто не стад бы регистрироваться.

@ludivokrug @vas3k @kurator88
В треде, на который есть ссылка с Fediland нет ни одного поста/коммента позже 2021 года.
Тред русскоязычный, в треде никакой ненависти ни к кому нет.

А если искать - можно где угодно найти ненависть. Но этим пусть профессиональные обиженки занимаются.

@skobkin @vas3k @kurator88 ну, мое дело - предупредить.

Я бы просто сделал как?

Вот я новенький, вошел, на кого подписаться?
Кажется, там чувак про феди толково излагал....

Или второй вариант, пошел бы просто смотреть, как феди устроено ДО регистрации, тут как раз есть ссылка на посты чувака. А смогу я в профиле себе ссылки поставить на гитхаб и блог.

Ну а дальше - сам понимаешь.

Впрочем, пофигу уже. Всякий человек ссзб. Кому надо - разберется сам.

@ludivokrug @vas3k @kurator88

Понимаю. Однако там очень полезный материал, которому я пока что не видел достойной замены.

@vas3k но как помогает децентрализация от блокировок РКН? Владельцу инстанса прилетает жалоба от РКН, он обязан на неё отреагировать. Что он делает? Удаляет пост, нарушающий требования. Не вижу отличий от стэндалона.
Ещё более интересная ситуация - жалоба прилетает на пост пользователя с другого инстанса. Что будет делать админ?

В случае с РКН намного меньше вероятность, что пост вообще отмониторят, как я понимаю.

@shura @vas3k
1)Вероятность отмониторить крайне мала по двум причинам:
1.1)Насколько мне известно, еще не было таких случаев, чтобы жалобы от РКН прилетали в Феди. Это из за (не)популярности и причина временная.
1.2)РКНовцы банально не поймут куда писать жалобу. Зарегаются их работники на mastodon.social как на самом популярном, увидят пост в глобальной ленте от Васи Пупкина на селфхосте. Что они сделают? Напишут админам social? Те разведут руками и скажут: технической возможностью решить проблему не обладаем. Но social это сервер очень централизованный и конечно он подвержен опасности блокировки. Но при этом при его бане у нас остаются миллионы пользователей, которые продолжают спокойно и легально общаться. Смысл как раз в том, что ВСЮ феди заблокировать технически на грани невозможного.

2)Если прилетела жалоба на "мне не нравится пользователь потому что взгляды у него хреновые" то жалоба летит нафиг.

@shura @vas3k
Если жалоба прилетает на нарушение правил мастодона и инстанса, на котором размещен аккаунт нарушителя, админ конечно его забанит. Но админы mastodon.ml к примеру дают время на переезд, насколько знаю. То есть регистрируясь на инстансе пользователь точно знает за что может и за что не может быть забаненым и даже в случае бана не оказывается отрезан от сети (а создание нового аккаунта на другой ноде никаких правил не нарушает). В Феди существует цензура. От инстанса к инстансу она разная. Чаще всего эта цензура четко прописана в правилах ноды и регистрирующийся пользователь знает, на что идет. Правила часто короткие, это вам не пользовательское соглашение проприетарщины. Те, кто решил правила не читать — сами выбрали играть в лотерею.

@Lemonid @vas3k 1.1 жалоба прилетает на сервер, на котором РКН нашёл эту запись. Если пост прилетел с другого инстанса, то админ оказывается в затруднительном положении - ему придётся забанить у себя этот аккаунт либо быть заблокированным на территории России.

О, как раз давно хотел это пощупать. Только я предпочёл плерому. Но пока сомневаюсь что у меня приживётся, твиттер-стайл интерфейсы с потоком постов в одну нить и бесконечным скроллингом вместо нормальной пагинации не моё. Очень не хватает тематических разделов как на форумах, например :(
Sign in to participate in the conversation
Mastodon

A newer server operated by the Mastodon gGmbH non-profit