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Il est temps pour ce dessin de déferler sur Mastodon. On compte sur vous les camarades !

@UnMondeRiant Le dessin est amusant, oui. Mais une stratégie électorale un tout petit peu réaliste, ça consiste bel et bien à aller chercher des voix chez ceux qui jusque là ne votaient pas pour vous -- pas à dégoûter par la recherche puritaine de la pureté idéologique ceux qui naguère votaient pour votre camp et en ont marre, marre, marre qu'absolument toute forme de prise en considération des opinions contraires soit illico dénoncée comme une trahison. Distinguez intransigeance et sectarisme.

@jlancey on voit le résultat des stratégies électorales de Sarkozy, Macron et autres Roussel dont le but a été d'aller parler aux électeurs racistes : plusieurs années que le RN est au 2ème tour, les faf invités sur tous les plateaux, un racisme ambiant immonde, des lois sécuritaires à gogo. Vraiment, une réussite.

@UnMondeRiant Ce ne sont pas les gens soucieux d'entendre les arguments de leurs adversaires qui invitent les fafs sur les plateaux, ce sont les patrons de presse. Ce ne sont pas les électeurs de Roussel qui votent pour Le Pen, mais ce sont souvent ceux que les partis de gauche ont écoeurés -- très principalement en mettant en oeuvre des politiques de droite, évidemment, mais aussi, à la marge, par un sectarisme de plus en plus insupportable. Ces électeurs doivent être récupérés, pas insultés.

@jlancey eh bien figurez-vous qu'on va pas récupérer des électeurs en débattant en public avec. En faisant ça, vous légitimez juste qu'on puisse trouver des idées puantes "acceptables" précisément parce qu'on accepte d'en débattre. Laisser des migrants se noyer en mer ? Débattons-en ! Déporter des étrangers dans leurs pays ? Débattons-en ! Empêcher des pauvres de se soigner ? Débattons-en ! Bientôt on débattra du bien-fondé de commettre un génocide.

@UnMondeRiant@piaille.fr @jlancey@pouet.chapril.org Il faut que je retrouve le nom de cette personne qui a « converti » des centaines de néo-nazis en discutant avec eux. Je pense qu’elle a eu plus d’effet concret que de refuser de discuter avec.

@aeris @jlancey sauf que cette personne est elle-même un ancien néo-nazi, elle sait comment pensent et agissent ces gens, et il va pas discuter avec eux à la volée, il se rapproche de ces personnes et il travaille *vraiment* sur chaque profil, c'est un cas totalement différent.

@aeris je pense qu'à peine de bonne foi suffit à reconnaitre les différences énormes entre ce gars et sa façon de procéder, et le mec dépeint dans mon dessin.

@UnMondeRiant@piaille.fr Oui certainement. Mais refuser tout dialogue ou autre avec les crétins d’en face est tout aussi nocif.

@UnMondeRiant@piaille.fr Et pour rappel, jusqu’à preuve du contraire, les partis d’extrême droites restent des partis totalement légaux et légitimes. Les exclure des débats ou autre est déjà en soit un problème démocratique.

@aeris ce qui est légal et légitime suffit à ce qu'on ne les combatte pas donc ? Déporter des juifs et castrer des homosexuels était légal et légitime pendant assez longtemps, t'es sûr que c'est l'argument que t'as envie de développer ?

@UnMondeRiant@piaille.fr Je parle de légal et légitime au sens CJUE. Déporter les juifs et castrer les homosexuels n’a jamais été légal et encore moins légitime.

@UnMondeRiant@piaille.fr Si un pays a envie de foutre à la porte tous ses non nationaux, de virer la totalité des aides sociales, de rendre le travail obligatoire 80h par semaine et de durcir toutes les règles d’immigration, c’est légal, légitime et on n’aurait pas grand chose à dire si c’est issu des urnes.

@aeris
Ce serait illégitime. Les urnes ne peuvent pas décider de priver des gens de droits.

Voter sur de telles questions est illégitime, et souvent illégal. Le seul point de ce programme qui pourrait être legal (pas sûr, dépend des détails) c'est les aides sociales.

C'est exactement sur cette confusion que les fascistes jouent. "Le vote légitime tout" oui oui, et Napoléon III était un démocrate.

@UnMondeRiant

@iinavpov@mastodon.online @UnMondeRiant@piaille.fr Correction, et la CJUE l’a bien rappelé, la démocratie n’est pas là pour protéger le peuple de lui-même. Un peuple a parfaitement le droit de décider de se priver de droits. Il ne peut juste pas se priver des droits fondamentaux garanties par la CJUE et la CEDH et c’est tout.

@iinavpov@mastodon.online @UnMondeRiant@piaille.fr Un programme politique souhaitant l’éradication des aides sociales, l’instauration des 80h par semaine, la fin de l’immigration (modulo la conformité avec le droit international et en particulier EU), et tout ce qui va avec, c’est LÉGAL et LÉGITIME.
C’est pas mon programme, ça ne me réjouit pas, mais vouloir interdire ce type de programme est au contraire, de la pure dictature.

Nemo

@aeris
Euuuh, tu réalises que ces choses sont spécifiquement pas possible en vertu dédits droits fondamentaux?

Exemple anglais: les débiles en charge veulent déporter des demandeurs d'asile au Rwanda. La cours suprème les a envoyé chier. Et elle a bien indiqué (quoiqu'ils vont essayer) qu'il n'y a aucune loi qu'ils pourraient passer pour que ça devient légal.
@UnMondeRiant

@iinavpov@mastodon.online @UnMondeRiant@piaille.fr (Et l’UK n’est plus en UE ni même en EEE, elle ne dépend plus ni de la CJUE ni de la CEDH)

@aeris @UnMondeRiant oputain.

Bon on va arrêter là, les cours d'éducation civique donnés par l'ED font des ravages je vois.

@aeris @UnMondeRiant relis toi. C'est le premier point de ton programme.

@iinavpov@mastodon.online @UnMondeRiant@piaille.fr

Un programme politique souhaitant l’éradication des aides sociales, l’instauration des 80h par semaine, la fin de l’immigration (modulo la conformité avec le droit international et en particulier EU), et tout ce qui va avec, c’est LÉGAL et LÉGITIME.

J’ai beau relire, hein…

@aeris @UnMondeRiant @iinavpov j’ai beau relire, j’ai toujours envie de gerber 🤢🤮

@sxpert@mastodon.sxpert.org @UnMondeRiant@piaille.fr @iinavpov@mastodon.online Oui moi aussi, sauf que ça reste un programme encore une fois et légal et légitime. Et donc il n’existe AUCUNE raison d’interdire un tel programme pour quelque motif que ce soit. Il remporte les élections, il est 100% légitime.

@aeris @UnMondeRiant @iinavpov le probleme dans cette affaire c’est qu’il est donc considéré «légal et légitime» de foutre la grande majorité des autres dans la merde, parce qu’on est soi même une sous merde égoïste qui n’aura aucun problème dans le futur.
L’Histoire nous apprend que genre de comportements d’ordure égoïste ne permet pas de faire fonctionner une société
@aeris @UnMondeRiant @iinavpov
Ces comportements devraient donc etre considérés comme inacceptables car nuisant au groupe, donc illegitimes et illegaux, et reprimes comme tels.
De plus sur le long terme, une société contrôlée par ces pourritures parasites ne peut que très mal finir, voir ce qui se passe actuellement aux USA, en particulier en ce qui concerne la couverture santé et retraite… (une revolution semble commencer a pointer son nez, les signaux sont faibles mais ils existent)
@UnMondeRiant @aeris @iinavpov
Bref… encore un coup, bienvenue en absurdie, tout ca finira très mal

@sxpert@mastodon.sxpert.org @UnMondeRiant@piaille.fr @iinavpov@mastodon.online La question n’est pas de savoir si ça va finir mal ou pas mais de si le pouvoir en place est démocratique ou non.
La démocratie n’a
JAMAIS signifié la paix sur terre, la fin de la faim dans le monde et le retour de l’être aimée. La démocratie, c’est juste que c’est le peuple qui a décidé lui-même de se foutre dans cette merde. Et qu’il doit dorénavant assumer.

@aeris @UnMondeRiant @iinavpov
Quand le choix est porté par moins de 50% de la population, ca n’a absolument rien de democratique…

@sxpert@mastodon.sxpert.org @UnMondeRiant@piaille.fr @iinavpov@mastodon.online Alors techniquement parlant, il est porté par plus de 50% de la population. Que tu te sois abstenu n’est PAS à prendre en considération.

@sxpert@mastodon.sxpert.org @UnMondeRiant@piaille.fr @iinavpov@mastodon.online L’élection de Macron ou autre est 100% démocratique, et si les gens veulent autre chose, c’est très simple : il suffit de voter, de se présenter ou que sait-je.

@aeris @UnMondeRiant @iinavpov
Non, ca n’est pas democratique car l’option “aucun des gens presents” ne compte pas.

@sxpert@mastodon.sxpert.org @UnMondeRiant@piaille.fr @iinavpov@mastodon.online Encore une fois, ne confond pas « ce n’est pas ce que je voudrais » avec « ce n’est pas démocratique ».

@aeris @UnMondeRiant @iinavpov qui dit que ce que raconte la constitution est démocratique, quand même les constitutionalistes avouent que c’est une semi-dictature ?

@sxpert@mastodon.sxpert.org @UnMondeRiant@piaille.fr @iinavpov@mastodon.online Les règles du jeu sont connues, sont modifiables… Les gens en sont à leur 2nde élection de ce type et PERSONNE n’a souhaité que ça soit autrement. Et on est bien parti pour une 3ème fois. Et ça restera tout à fait démocratique.
Vouloir faire autrement sans respecter la Constitution, ça oui, ça serait anti-démocratique par contre.

@aeris @UnMondeRiant @iinavpov la constitution est supposé interdire la 3e fois non ?

@sxpert@mastodon.sxpert.org @UnMondeRiant@piaille.fr @iinavpov@mastodon.online Ça ne permet pas de fonctionner en société, mais ça reste un choix démocratiquement fait par la population et que strictement PERSONNE n’a le droit de remettre en question, encore moins par la force, sans instantanément tomber dans la dictature ou le totalitarisme.